炼狱终焉的指引 第一卷第十七章：大农牧业改革

又跑了几个地方之后，陈云鹭也回到了公司。坐在座位上，看着之前搜集的情报，又看了看助手AI和同事撰写搜罗的几篇文章，陈云鹭对接下来要做的事情也有了一些定数。不过重头戏还是后天对肖兴国教授的采访，因此她也打起精神好好准备了一番。

到了约定好的那一天早上，两人也一起来到了教授所在的汇众大学。尽管有了预约，但还是花了一些时间才进入学校，而且车也只能停在外面。步行到了肖教授的办公室，他似乎正在给自己的学生讲着些什么。两人等了一会，终于等到了空闲的时候。

“不好意思，有学生突然找我，让你们久等了。”

肖兴国文质彬彬的向两人道了歉，便开始了今天的谈话。这也并非是非常正式的大访谈，因此气氛还是蛮随意的。知道了陈云鹭是索塔冯人之后，肖兴国突然兴奋了起来。

“真巧，我的妻子也是索塔冯人。” 肖兴国上下打量了她一圈：“难怪有些亲切的感觉。”

出于这一层关系，气氛一下子变得更亲密了起来。陈云鹭也趁这个机会，将她觉得有些失礼和敏感的问题抛了出来。

“嗯，你说的这个问题确实也是存在的，其实我们也不是不懂，但是这个就是社会发展的必然趋势。” 肖兴国讲到：“就以粮食作物来说，在以前的时候，我们的社会基础是什么？自给自足，大家种出来满足自己吃。那个时候都是农民，这么做也算是理所应当。”

“但是现在不一样，我们实际的农业从业人员，不到三成。那这七成的城镇居民，他们不可能说自己去种地给自己吃，那就必须要靠商品粮，依靠等价对换。在市场上用钱来买粮食。” 肖兴国看向两人：“那你这么一算，人口增加了，需要的粮食多了，但是农民却变少了。你要想要让大家填饱肚子，那平均每个农民的耕地面积和产出就必须增加。”

“那这要怎么办呢？唯一的办法就是搞现代化农业，利用科技的力量来取代人力。实际上我们这次大农牧业改革的核心就是这一点，搞现代化集约的畜牧业还有农业。” 肖兴国接着说到：“禽类也好，畜类也好，鱼类也好，蔬菜水果也好，都集中搞起来，因地制宜，专家专项资金联合起来，确保全国的供应。最重要的是粮食作物，这个是生死的问题。也是一样，我们在横江平原，还有上北平原，甚至说，通过御宝计划，在宝珠半岛，在国外，都有搞现代化的农场。”

“总的来说，个体产业波动大，而且受干扰能力弱。这次瘟疫，一下子就把一些地区肉类价格提高了十倍，而且频繁断货，这个其实是接受不了的。所以必须集中力量来搞稳定的餐桌供应。” 肖兴国笑了笑：“这些，你们想必已经很清楚了吧。”

看着两人点了点头，肖兴国继续说到：“这样问题就来了，搞集约农业，而且还有国家扶持，很厉害的一个地方就在于，你的成本一下子就降下来了，那价格也可以定的很低。真的很夸张，可能是原来的一半甚至三分之一，而且产量还很大，因为你是考虑全国范围供应的。”

“那这么多低价产品一涌入市场，我们的传统农民，他们用老方法种的东西就真的一点市场都没有了。这些先发达的农户对于那些未发达的农户，说是降维打击也不为过，不在于现在挣了多少钱，更重要的是他们会夺走未发达农户的基本盘。” 肖兴国摇了摇头：“那些传统农民要是按照市面价格出售产出的作物，不要说挣钱，就是明年的农药化肥种子，你都买不起。这是很现实的问题，有人说，我们禁止农户私养牲畜，是断了他们的财路，其实真的不是。等到我们的计划一开展，肉类价格一降，你就发现你怎么养怎么亏本。运输的钱都花不动，而且你还要自己承担风险。这个都是个体户承受不起的。”

“换句话说，我们现在确实是基于疫情来禁止他们养殖，但是只要我们的体系一完成，他们自己就不会养了。十几二十几年前我们遇到的问题也是一样的，没有人不让他们种地，但是打工挣钱，种地不挣钱，那他们就全把地荒废了。” 肖兴国叹了口气：“那时甚至引起了粮食危机，中央想了很多办法，才勉强维持下来。所以这次有了机会，也算是痛定思痛，要把我们的农产品供应从根本上保证下来。其实这个改革已经持续了很久，如今也不过是将弦上的箭发出去罢了。”

“可是，据我所知，集约化的另一个特性就是会极大减少雇员。”陈云鹭提问到：“我们现在有七亿农业从业者，一旦改革完成，这个数字充其量也就是两亿。那剩下的五亿人怎么办呢？毕竟现在城里也是就业难，要怎么去缓解这一压力呢？”

听了这话，肖兴国顿时沉默了。他用手指敲了敲桌面，两人便默契的将手机收了起来。肖兴国停顿片刻，这才缓缓开口。

“没办法的事，就是没办法。消费能力的总量在这里摆着，而且还在逐年下滑，这种问题，是不可能解决的动的。养宠物，种药材，弄农家乐，这就不是解决根本问题的方法。海州附近接近一千个村子，谁又长一千条腿呢？” 肖兴国苦笑了一声：“之前海州市鲜切花市场兴起，对花卉需求提升，周边县城村子里都跟见了救命草一样，上百个村子一起贷款种花。结果呢？市郊那六七个村子种出来就够整个城里用了，其他的全是白干，还搭上一大笔钱。你说这是搞建设，还是上赌场赌博？这不是胡搞吗？”

“其他行业也是一样，高效有资本支持的一出来，其他的就得退出市场，谁也改变不了。城里就业难，不也是这个原因吗？原本七八个人才能养活十个人，现在靠着自动化支持，三个人就够了，那剩下的七个人就是没活干。你能想法子解决一个两个，其余五个也没办法。” 肖兴国的表情有些压抑：“这七亿农业人，相当一部分还是因为之前十几年时间里城内失业潮活不下去了，才逃回的农村，现在又要面临这种问题。说真的，要不是为了农产品供应安全，我都不想支持这种政策。就业的事，不由我们负责，而且我们也是真的处理不了这些问题，所以还是让就业方面的专家和官员来管吧。”

“接下来，肯定会面临各种各样的问题，这是在改革过程中必然会经历的阵痛。” 肖兴国抬头看向两人：

“那么，就拜托你们这些媒体人了。”