商业三国 关于宗教的问题（6月）

感谢书友在水一方03整理的书评，让更多人了解商业三国成长的历程。在此也感谢各位兄弟，对本书的肯定与批评。

□ [精华]一个单一的宗教就得有一个首领，那就是教皇了。之所以称皇就是个人崇拜独裁。如何打破宗教思想上的独裁很困难。相反中国的宗教分散中有统一，各个寺院的方丈是人大代表，护国禅师法师就是主席了，教义是各寺院探讨的综合体，最后统称佛道儒。这些是通过近乎哲学讨论式的辨正来统一的，各寺院要云游答辩。大彻大吾者为佛，佛教传入我中土就改为禅宗了！这着实比西方教派少了许多淫邪。巴黎圣母院这电影也是反映事实的。 虚度

□ 我看这个时候可以提一下唯物主义论，通过事实来辨正真理，经过历史、政治上的研究来破除君权神授的迷信思想。 虚度

□ [精华]阐别人之未发，嗯，赎你无罪。思想的统一是一个庞大民族诞生的兆祥，为未来历史的进程打亮了矛尖。在2000年前那个年代，你这个做法肯定是合适的。我绝对挺你。另外，今后单一神教的教廷是否设在出云城？哈！教廷出云……听起来挺好的。 小宽

□ [精华]中国人就是缺乏信仰，缺乏约束。有信仰，有科技，有实力，理想国度。好书，好生活。 在水一方03

□ 哈哈，只有书评区才是真正的百家争鸣！~ 中国的封建时期的落后主要是在明朝朱熹学说的发起。明朝的郑和下西洋说明了中国当时的生产力是非常强大的。所以很多东西不一定是要用西方的。 风自语

□ 好书,但主角既然创立了宗教,收拢了人心.而宗教必须为政治服务.不然就乱套了.而且我还不是很明白作者的宗教的体系.以及运作.我想你的宗教与儒教发生矛盾怎么办?书中的人物应该不会太容易信教吧,尤其是读书人.比如太平教的信徒多是文盲.我是作者的忠实书友,在此提一点建议,希望老大的书越写越好. 老郎

□ 没必要搞个宗教出来，在中国用儒道两家的学说就够了。首先，有了宗教必然会有宗教狂热份子和宗教战争。其二，没见过那个********的国家是强大的。其三，当时的读书人很难接受这么一个宗教。其实，儒道两家的学说是挺合适共和制的。我这里说的儒家是初始的儒家学说，不是后世为了加强皇帝统治而歪曲过的儒学。 南宫天翱

□ 第二，强大的一神论宗教必然导致政教结合，至少是宗教干涉政治，而民主政体必须上帝归上帝，凯撒归凯撒，不知道作者如何避免单一宗教的绝对权威化。作者知道在政权上分权分立，却树起一个专权的神权，目的与效果让人怀疑。 圣者晨雷

□ 第三，一神教下，欧洲可以诞生民主政体，但在中东产生的却是远远超过中国封建时代的****政权。即使是在封闭的中国民众都能接受民主共和观念的今天，中东的酋长国却一如暨往。作者如何保证，在中国推行所谓一神的天父教就不会让中国中东化？ 圣者晨雷

□ [精华]第四，从现代国际社会来看，凡是信奉单一宗教，或者某个单一宗教在社会上所占地位越强的国家，其保守程度就越高。从宗教的历史作用来讲，扯历史后腿的时候居多。从宗教的本质来讲，救赎与来世都对现实起麻痹作用。作者如何避免这个天父教的副面作用？ 圣者晨雷

□ [精华]第五，中国历史上的辉煌时期并非汉之前，而是汉和汉之后。唐宋的繁华与先进，都离不开中国在思想文化上的兼收并蓄，这种海纳百川的包容性也是汉魂之所在。而一神宗教具有强烈的排他性，必然会让思想走向僵化。宋明理学，主要是朱熹那伪君子的理教观点，正是因为具有强烈的排他性才使得中国日益僵化没落，作者构思的一神宗教，是否会让中国的灾难提前一千年发生？ 圣者晨雷

□ [精华]后来又想了一下，还是觉得把中国的思想变革寄托在一神论的宗教之上，实在是很危险的事情。个人认为，不如将儒、墨、法三家思想杂揉，对汉武帝时董仲舒的儒家进行改造，作好对可能出现的理学观点的批判与免疫，这样更符合实际需要，也更为合理慎重。当然，如何写作，是作者的事情，在此只是提供给作者参考一下。另外，想问一下作者是否信教，如果信教，我所说的冒犯信仰之处还请原谅。 圣者晨雷

□ 圣者兄发言极是，本来我对一神教非常反感，但却说不出所以然，看了兄的话，顿开茅塞！欧洲之所以仍然发展起了民主，那是因为欧州是由许多国家组成，王权不出国境，而不是由于一神教的原故！！想想看，如果中国也成为阿拉伯那样********的国家，那结果简直是一场灾难！！！强烈要求马上修改！！！ sdffd

□ 虽然我非常讨厌儒家，但我也承认儒家并非一无是处的，大家痛恨儒家导致宋明之弱，可却没有人想过汉唐盛世时也有儒家啊！！其实真正最可恶的是程朱理学，才是真正的罪魁祸首。至于儒家，适当的改造后还是很好的东东！完全没有必要搞个一神教出来！ sdffd

□ [精华]我觉得宗教的建立是一个不错的想法，可以说现在的建立，可以很大程度上制约中国的皇权制度，中国的封建经过千年的发展，可以说是根深蒂固，所以资本主义萌芽根本没有办法在中国大陆发展，如果在三国时期能够树立一个和皇权抗争的宗教势力，并且把个人才财产神圣不可侵犯这个理念深埋入人心的话，那么相信中国会有很大的机会提早萌发资本主义萌芽，改变近百年的屈辱史 顾盼回首

□ [精华]儒术应该要限制，儒术最大的害处就是阻碍依法立国，国法不能限制皇权，那就会导致封建制度向集权的方向发展 顾盼回首

□ [精华]我想说一下作者创建一神教应该是有利也有弊的但利应该多一点，首先创建了宗教后，民众应该是很忠诚的，这样对主角的发展应该是非常有利的，想想张角也就是凭者子虚乌有的南华老仙的遁甲天书，像江湖郎中一样的护弄了一下就被他搞成了上百万人的黄巾大起义。我想主角应该好好利用的。关于弊我我是很赞同圣者兄，但短时期内应该不会有阻碍作用的，大家想象三国时期以及后来的五胡乱华，汉人是受到了严重的打击的，所以我想应该的这个事件发生前，壮大汉族，同时给那些少数民族点厉害。 xwx00831

□ 宗教在有着史官文化和士族群体的中国不可能替代中央集权的政体，只能被轮为工具为政治服务。 子铧

□ [置顶][精华]看了赤虎兄的回复了，但还未能尽释我疑。任何一种期望一劳永逸地解决思想问题的观点，都是不太现实的。虎兄说将在以后的情节中出现宗教与世俗的谅解备忘录，但这种备忘录恐怕只在一代人手中有效，主角这一代人，如果不曾被权力腐蚀（这很困难，如李世民、*这样的雄才大略也难勉在权力面前迷失自我），或许会遵守这一谅解，但一代人之后，两代人之后，这种谅解必然会走向破裂。另外，宗教的本质决定了任何一种宗教都具有麻醉作用，虎兄所说的道、佛的缺点应是所有宗派的普遍缺陷。 圣者晨雷

□ [置顶][精华]对于儒家在中国历史的作用，我与虎兄观点也有不同。中国独具魅力的传统文化，与儒家的思想有密切关系，此其一。儒家的大一统思想，让中国在历史上大多数时代都维持一个统一的比较和平的中央政权，而欧洲同时期则是割据混战，虎兄的城邦共和最典型的时期，古希腊时期，雅典与斯巴达也是争斗不断，在内耗中被外族所灭，从这个角度去比较，儒家学说有积极意义，此其二。孔子的仁与孟子的义，这二者是儒家思心的核心内容，个人以为这无论是在为人处事上，还是在执政治国上，都颇合要求，儒家思想并非一无是处，此其三。 圣者晨雷

□ [置顶][精华]自然，儒家轻视工商与实业，为迎合统治需要而鼓吹君君臣臣父父子子，这些是其糟粕，虎兄完全可以摒弃这些内容，事实上，在三国时期儒家的这些痼疾还不算重，主角完全可以从后人的角度对之改造。个人以为，这远比创立一个新的宗教更实际一些。不过，作者是作品的上帝，虎兄自己酌情处理，不必为我的胡言困惑。 圣者晨雷

□ 宗教问题恐怕不是那么好解决，单一教派有些不切实际又为后世遗留下巨大隐患，也许会在几百年后某君主也搞个什么君权神授之类的独裁主义，总之谁掌握了这个教派，谁就拥有了操纵天下的能力，宗教是用来麻痹和操纵人民的，以兄台的本意，我想不用借助宗教，搞个党派不是也很好么？比如叫自由党，民主党之类的（只是建议，名字也许不妥），这样是不是更符合主角来自未来的思想，况且以当代情况来看，在发达国家甚至我们中国，现代社会的宗教已经没有党派发挥的作用明显了，世界几千年优胜劣汰的东西，是不是该借鉴一下 上官风雷

□ [精华]西方的这种观点也就是文艺复兴以后逐渐形成的，是在和基督教的教义长期斗争又融合中形成的。事实上，保护私有财产和法律面前人人平等的思想在中国古时候的法律都有体现的，古代中国社会相对而言，至少表面上更平等一些，所谓“朝为田舍郎，暮登天子堂”，而在中国居高位者往往利用行政权利徇私枉法，来破坏百姓的这种权利，这在西方也是普遍的。 涨停板

□ [精华]儒家作为统治者的治国学说确实是经历了从学派到教派的演变，而孔子学说中的精华也就逐渐为糟粕所代替。我认为儒家的三纲五常和程朱理学是中国真正落后的思想及********上的真正原因，五四时期砸烂孔家店口号的提起恐怕也源于此。中国的文人不等于知识分子，因此办综合性的学校是必须的。当然，利用科举来推行自然科学学科的地位是一剂救世猛药。中国近代的落后除了政治、思想的原因之外，自然科学的落后、商人的不入流也是重要原因，这也为旧民主主义革命所证实了的。因为商品的发展是建立在平等交换的基础之上的。正 大木匠

□ 也充满期望，认为是僻免周期率的法宝，可事实上却…。我认为中国的多神教与西方教会的最大区别不在于多神与一神，关健是其中所孕涵的民主与****思想的区别。而西方宗教中的平等、民主思想则是经历了长期的斗争才逐步形成的，当然也经历了中世纪的黑暗与长达百年的宗教战争。因此，希望作者不要过份强调宗教的进步意义。但是，如果作者的目的是为了尽快实现主角的政治、经济目的，宗教确实是好东东。 大木匠

□ 宗教与信仰即有统一的一面也有区别，统治者利用宗教统诒民众这是被历史所证明了的。当然，宗教也可以推动民众反抗统治者。如果利用宗教来制约统治阶级恐怕是作者的一厢情愿。别忘了**在延安对********** 大木匠

□ 看到了儒家对中国两百年来落后的影响，但更要看到儒家对中国两千年领导世界文明潮流的积极作用，儒家绝对不像现在批判的那样只是糟粕而已，现在有一种倾向，说起西方文化，本能的就觉得我们以前的文化是落后的，不如人家的，因此回到古代的救世主们所做的最主要的就是为中国早早的引入西方的文化 银河英雄

□ 其实这是一个天大的错误，所有的世界上已有的思想，都可以在中国的春秋战国找到，相比之下，虽然没有现在的这样有体系，但较之于18世纪的启蒙思想，和所谓的古罗马古雅典文明，绝对是要更成熟更深刻，但这些思想流派最终都衰落了下去，儒家能够最终胜出，偶然因素的确很大，但也不可否认它是其中最优秀的几个流派之一 银河英雄

□ 而孔子强调的是“仁”，孟子强调的是“义”，别忘了东周时就有的古谚：“天子犯法， 同于庶民”。不知道你说的“以德治国”出自哪里？“以德治国”的基础又有那些？你说“只有法律，法才是至高无上的”当西方国家公然践踏国际法时，这至高无上又从何谈起？你说“我要以宗教来管理人心，约束人的道德，以法律来约束人的行为规范。这样一来，即使是宗教，也套上了笼头。”这与中国古代儒家思想约束人的道德，以刑罚约束人的行为规范有什么区别？还不是换汤不换药，你不是自相矛盾么？ 子铧

□ [精华]政教不分的弊端太多，一旦全民信教，教尊必然会谋求通过世俗权力为教会谋取利益，在城邦共和制度下的世俗权力又相对分散，最终必然会导致********的结果；再者，一旦短时间内天下无法统一，而城邦共和割据又发展起来的话，到时恐怕会出现一个仅以文字维系文明联系的松散中国。 wldio001

□ 大家都知道亚洲的传统思想是儒家，儒家也正是在汉朝时走向正统，日本也是学习的这一套！但这时的儒家玩了一个伤害中国上千年的文字游戏！那就是把皇权和社稷等同起来说，皇帝等同与国家。君为臣纲，君要臣死，臣不得不死。一直到宋时，岳飞自杀不就是这种忠君思想起的作用吗？那个皇帝又能保证自己的子孙永远懂得民为重，君为轻的道理？再说日本皇权就真的千年不变？请作者好好看看日本历史，日本的战国简直和流氓打群架没什么区别，皇帝连流氓都管不住还谈什么皇权？这也叫忠诚？ 武疯子

□ [精华]事实上，中国自古以来，都没有真正的宗教。中国人最为崇拜的是自己，中国人的宗教是“祖宗崇拜”。如作者所说：信仰佛教的搞大屠杀，信道教的画幅骗人。呵呵，“离地三尺有神明”，谁信。其实中国人是最没有宗教信仰的民族，所有的宗教，他们都能从中挖掘出自己需要的那部分，然后把不需要的部分全然抛弃。 piano

□ [精华]又或者这是儒教的原因吧，其实可以也可以说，中国长期以来，都是儒教的天下，本来就是“一神教”。它有自己的圣经：“论语”，有自己的圣人“孔子”。据有宗教裁判所“祠堂”，有严密的制度“三纲五常”，包括强烈的排他性。与世界上很多宗教如出一撤，但他本身做到了，********，即“天子”。所以，它比欧洲的宗教有更强的生命力。这就是为什么欧洲可以爆发宗教革命，而我们却要等着别人来侵略的原因。因为我们一直都生活在“黑色时代”。 piano

□ [精华]其实看看中国的神话故事就知道，中国人根本就不信神。中国人的神，全都是由人变得（封神榜还记得吗？）。所以，中国人对神的恐惧来源于对力量(包括精神力量)的崇拜，而不是来源于信仰。所以，决定了，传播宗教很能造反，呵呵。所以，在这样的土壤下传播“一神教”，作者是否斟酌一下呢！ piano

□ 中国人的宗教是儒教，儒教讲的是什么，实际上是人对对社会实践的反映和体验，所以从某种意义上说，中国人的神就是自己，中国人是将信仰内在化，而外国人则是将信仰外在化，中国人由心而感应天地，外国人则是由外及内。外国人说中国人没信仰是错误的。 深海迷情

□ [精华]不過西方有西方的弊病,神最大,又要人們為神奉獻一切,以神之名!民眾皆信!那就是會發展到威脅到王權,不過中國在這點上因儒家而有天地君親師的思考框架,皇帝為天之子,其實天子的涵義本來也是宗教涵義,天之子,上天在地上的代言人:皇帝,所以拿西方宗教套到中國會發展成皇帝又兼任教皇!而這是幻想架空的小說,當然可以跳出框架,融合中西優點吧?創立新宗教,思想上要人求進步,又只提供心靈慰藉,不論一神或多神,但不要求人為真神做奉獻,只提供心靈上的安定,也不會有宗教勢力過大的問題!提供給作者參考 浪人剑客

□ [精华]續上,商業三國,原因很明顯吧?為何會選西方宗教的思考方式,你的員工都覺得只要工作一天5小時就能滿足,賺那麼多錢做啥?生不帶來死不帶去的,不知足老天爺可是會罰我的,在這樣的思考模式下,能發展商業嗎?他都不想賺錢了你在把錢送到他面前他還嫌多吧?因為上帝說:你要虔誠!要能勤儉!要無所求!才能在死後得上天堂(成仙)!錢再多他也不能花!浪費奢侈就跟宗教的精神不合了,那就代表得下地獄,得不到宗教再心靈上的救贖,在這樣的宗教精神下社會應該不會進步吧?因為人們根本沒有競爭跟上進的動力 浪人剑客

□ (奇怪發了一篇居然不見了!再發)我看了作者與網友關於宗教的討論,中國的佛道在個人求成仙佛(和尚道士),在社會跟所有宗教都一樣是有心靈安定的作用,在要求上佛說色即是空,空即是色;道說清靜無為,西方宗教我所知不管基督或是阿拉都是只有要人相信真神,為神付出一切,這就是最大差別,有網友說一神教會導致宗教勢力過大,這在西方是成立的,因為大家都要為神付出一切,拿出最好的獻給神,而他的優點只在於不像中國宗教要人降低慾望,減少紛爭,我想這是作者選擇西方宗教的原因吧? 浪人剑客

□ 中国没有进取的精神1是因为儒家，儒家作为作人规范还是很不错的，错就错在被统治者利用，儒家在经济政治上可没什么作用2中国周围的文明与中国差太远，都是学中国的,中国不能借鉴别国,等可以交流时已经僵化了3国家的愚人政策4抑商制度5闭关锁国6没了尚武精神,被儒家思想绑住了手脚 飞虎74